Que vueltas que da gonsalito

Complica lo simple. Pero en el tramo nos podemos enriquecer todos

gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
el estado tiene el ejercicio del poder, pero la titularidad es del pueblo ?
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
depende en lo q creas :P podes encausar una respuesta a la limitacion o no del gobierno
marcosktulu.blogspot.com dice:
el pueblo es titular de derechos
marcosktulu.blogspot.com dice:
no del gobierno
marcosktulu.blogspot.com dice:
aunque incide sobre su curso
marcosktulu.blogspot.com dice:
y si adoptas la definicion de estado a partir de sus componentes, bueno, uno es poblacion
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
los derechos son un estadio posterior a el interrogante del poder
marcosktulu.blogspot.com dice:
nop, nace todo en el poder constituyente
marcosktulu.blogspot.com dice:
el poder es un elemento del estado
marcosktulu.blogspot.com dice:
como la poblacion
marcosktulu.blogspot.com dice:
ahora, la poblacion tiene derechos
marcosktulu.blogspot.com dice:
y el poder se reparte en organos
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
para que haya constitucion tiene que haber alguei con poder que la decrete
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
hay un poder constituyente y el que vos me decis es el poder constituido
marcosktulu.blogspot.com dice:
el poder constituyente originario es el que determina que es poder y que derecho
marcosktulu.blogspot.com dice:
en lo sucesivo...
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
en quienes o en donde reside el poder constituyente es un juicio de valor
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
en donde residio es solo un tema de saber historia
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
pero creo que a lo que apunta un debate es en donde debe residir
marcosktulu.blogspot.com dice:
en la cn argentina, segun su preambulo
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en el pueblo, que se reunio mediante representantes
marcosktulu.blogspot.com dice:
en ejercicio de pactos preexistentes, etc
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
aca se presenta el 1er problema
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
pueblo
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
que pueblo
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
?
marcosktulu.blogspot.com dice:
el de esa epoca
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argentino
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
los representantes del pueblo eran legitimos ? es decir representaban a todo el pueblo ?
marcosktulu.blogspot.com dice:
eran soberanos
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
si el voto en un representante se ve como un contrato.. mas de la mitad del pueblo voto inducido por el patron
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
y eso no hace al acto voluntario..
marcosktulu.blogspot.com dice:
pero el poder constituyente originario es ilimitado
marcosktulu.blogspot.com dice:
y como te dije, soberano
marcosktulu.blogspot.com dice:
si contrastas la constitucion formal con la historica, cuadran perfectamente
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
dudo que el concepto pueblo hoy , concuerde con el de esa epoca
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se fue ampliando
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pero no se, pq la cn es para todos los argentinos (art 2 creo)
marcosktulu.blogspot.com dice:
asi q eso no ha variado
marcosktulu.blogspot.com dice:
mas alla de la exigibilidad en la practica q tengan algunos derechos
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
el poder constituyente originario es ilimitado , pero en quien reside .. ?
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y la inobvservancia pertinaz de la cn
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en el pueblo a traves de los constituyentes
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
para vos en los representantes ?
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q son sus representantes
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
y si establecemos que no son sus representantes ? el poder cons originario estaria viciado
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
?
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
son constituyentes , pero no representan a "el pueblo "
marcosktulu.blogspot.com dice:
lo establecio la cN al mismo momento de erigirse
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eso no lo podes cambiar con nada
marcosktulu.blogspot.com dice:
como te dije, el pc originario es soberano
marcosktulu.blogspot.com dice:
y no tiene limites en general
marcosktulu.blogspot.com dice:
aunque tenia algunos, conforme lo dice el mismo preambulo
marcosktulu.blogspot.com dice:
como para q los CN´s no hagan CUALQUIERA
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
pero el poder constituido se establece a partir del constituyente.. si alguien establece una constitucion con un poder flaso , esta es falsa tambien ?
marcosktulu.blogspot.com dice:
si no es falsa
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"es"
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
entonces el poder constituyente orignario es una cosa y el poder constituyente " real " es otra ..
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
real .. digamos seria la creencia donde reside
marcosktulu.blogspot.com dice:
seria el poder q constituye
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ergo el nombre
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es real el poder
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siempre q tenga algo de acatamiento
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
sin ninguna duda el poder es real
marcosktulu.blogspot.com dice:
pq el poder constituyente del 19 o 27 no fue tal
marcosktulu.blogspot.com dice:
es decir no tuvo tal poder constituyente
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
pero entonces hay diferentes grados de poder constituyente ?
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
eso se contradice con el adjetivo ilimitado .. algo ilimitado es infito y por lo tanto no le cabe comparacion de menor o mayor cantidad
marcosktulu.blogspot.com dice:
hay o no hay
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
si , pero hay algo que no termina de cerrar
marcosktulu.blogspot.com dice:
se dice ilimitado en comparacion con los pc´s derivados
marcosktulu.blogspot.com dice:
q son mucho mas limitados
marcosktulu.blogspot.com dice:
a nivel normologico por lo pronto
marcosktulu.blogspot.com dice:
el pc originario tiene limitaciones sociologicas y axiologicas tambien, pero las normologicas no son tan severas
marcosktulu.blogspot.com dice:
pq él crea ese nuevo universo normologico
marcosktulu.blogspot.com dice:
con ciertos reparos, como los q dan a que ese pc originario se constituya
marcosktulu.blogspot.com dice:
como los pactos federaels
marcosktulu.blogspot.com dice:
se entiende?
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
el poder constituyente no esta bajo las normas de nadie que el no quiera..
marcosktulu.blogspot.com dice:
bueno depende el pais y el tipo de CN, yo te digo del caso argentino
marcosktulu.blogspot.com dice:
tenia ciertos limites
marcosktulu.blogspot.com dice:
x ej, la cn no podia ser otra cosa q federal
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
digamos si eligo respetar X pacto .. es que no estoy atado a ese pacto.. si es voluntario.. es decir a parti de mi poder decido limitarlo por X causa
marcosktulu.blogspot.com dice:
fijate q las 2 cn´s anteriores fallaron, y eran unitarias
marcosktulu.blogspot.com dice:
claro pero q pasa gonza
marcosktulu.blogspot.com dice:
si vos no respetas ese pacto
marcosktulu.blogspot.com dice:
se rebelan las pcias
marcosktulu.blogspot.com dice:
ese pacto es un compromiso
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
si , pero a nivel "ideal"
marcosktulu.blogspot.com dice:
un nucleo de acuerdos
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
es irracional no respetarlo
marcosktulu.blogspot.com dice:
con incidencia real sin duda
marcosktulu.blogspot.com dice:
y bueno hace a la cn historica
marcosktulu.blogspot.com dice:
no podes poner una cn unitaria en un pais federal
marcosktulu.blogspot.com dice:
no cuadra
marcosktulu.blogspot.com dice:
materialmente
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
o sea pueden hacerla , pero no puede ser acatada
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
yo lo estoy viendo desde un punto de vista ideal
marcosktulu.blogspot.com dice:
pero una cn no puede estar totalmente disociada de la realidad gonzalito
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
y nu :P sino no sirve
marcosktulu.blogspot.com dice:
el pc originario, aunque es soberano, no puede hacer lo que se le cante
marcosktulu.blogspot.com dice:
pq lo q haga, es para 1 pais
marcosktulu.blogspot.com dice:
y funda un oj
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
entonces hay 1 poder mayor
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
al que esta subordinado
marcosktulu.blogspot.com dice:
no, a ver si entendes, ni esta subordinado, ni es totalmente libre de hacer lo que quiera
marcosktulu.blogspot.com dice:
un pc es soberano, pero eso no le permite deshacer montañas
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
no es que no entiendo , yo quiero llegar a otro lado
marcosktulu.blogspot.com dice:
no estas llegando a ningun lado
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
estoy intentando
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
:P
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
pq hay algo que no me cierra
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
o sea yo estoy buscando le poder a quien nadie puede vetar
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
puede no existir
marcosktulu.blogspot.com dice:
depende si la cn es otorgada, pactada o impuesta
marcosktulu.blogspot.com dice:
hay una serie de clasificaciones que te recomiendo repasar
marcosktulu.blogspot.com dice:
son arbitrarias, pero te pueden aclarar el panorama
marcosktulu.blogspot.com dice:
x ej, la carta magna q otorga juan sin tierra, es otorgada
marcosktulu.blogspot.com dice:
y la cn de alemania y japon post guerra es impuesta
marcosktulu.blogspot.com dice:
pero la argentina es pactada
marcosktulu.blogspot.com dice:
si es justamente la falta de pactos lo q impidio tantos años q hubiera una cn
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
pero toda constitucion tiene el objetivo de regir a un pueblo , organizarlo
gonzalo - libresubjetividad.blogspot.com - dice:
eso le da al pueblo el poder de acatar o no ......de validar o no ..
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http://saberderecho.blogspot.com/2005/09/faq-2-qu-es-una-constitucin.html